2.5.08
Get in the ring: Magglio vs. Abreu
En repetidas ocasiones me han pedido que compare a Magglio Ordóñez y Bob Abreu --y creo que a sabiendas de que soy über fanático del Come dulce. De hecho, en las veces que he mencionado a Abreu como posible Hall of Famer (aunque se descarriló bastante con su temporada del 2007), mucha gente se extraña de que lo nombre a él, mas no a Ordóñez
¿Son realmente tan parecidos? Digo, aparte de ser ambos jardineros derechos y Venezolanos, ¿son peloteros similares? ¿cuál de los dos es mejor?
Hay varias maneras de responder estas preguntas (aunque ninguna de ellas satisfacerá a todo el mundo)
Una de ellas, para comenzar, es comparar los OPS+, estadística esta que sabemos nos puede dar una idea bastante aproximada del valor de un pelotero en comparación con el universo en el que se desempeña (el OPS+ es el OPS (embasado + slugging) ajustado a la liga y al parque). Aquí no hay para donde agarrar: sin contar el 2008, ambos jugadores llevan casi la misma cantidad de temporadas en las Mayores (12 para Bob y 11 para Magglio, pero la del 1996 para el Come dulce fue de apenas 15 encuentros, así que no la cuento) y en siete de ellas Abreu obtuvo un OPS+ superior al de Ordóñez --y de hecho, una de las veces que no le ganó no debería ni siquiera ser consideradas porque ocurrió cuando ninguno de los dos erar titular y jugaron apenas 59 y 21 encuentros respectivamente
Solamente en el 2007, la mejor temporada de la vida de Magglio Ordóñez y la peor de la de Bob Abreu, la diferencia fue grande: 167 vs. 114. Las otras dos veces apenas pudo superarle (153 a 151 y 139 a 136), mientras que Abreu le ha sacado ventajas de 43, 31 (dos veces), 16, 14, 13 y 11 puntos
...y sí ciertamente hubo un par de temporadas en las que Magglio estuvo lesionado y perdió gran cantidad de juegos, pero eso es a favor de Abreu, quien ha demostrado ser más duradero
Volviendo al OPS+, les dejo aquí un gráfico para que vean el comportamiento de ambos:
Se nota la consistencia de reloj suizo del Come dulce, mientras que Ordóñez, a pesar de tener los dos valores más altos de la tabla, tiene picos y valles más pronunciados
Pero el OPS+ no es la única estadística que podemos usar. Si revisamos las Carreras Creadas (de la fórmula de Runs Created de Bill James), vemos que en su carrera Ordóñez ha totalizado 1.014 o 6.8 por juego, mientras que Abreu suma 1.306 o 7.8. No solamente lo supera en el total (a causa de tener más partidos jugados), sino que a nivel de promedio también es superior
Revisemos ahora los Win Shares. Al cerrar el 2007 (los números del 2008 todavía no están disponibles), Abreu acumulaba 277 WS en su carrera, lo que significa que le ha dado a sus equipos unas 92 victorias a lo largo de su carrera. Por su parte, Ordóñez sumaba 207, o el equivalente a 69 victorias. Son 23 menos en 11 años, o lo que es lo mismo 2 victorias menos por temporada
Quizás valdría la pena colocar un gráfico para ver los WS por temporada de cada pelotero, pero sería muy similar al del OPS+
Usemos ahora las Batting Wins, la estadística inventada por Pete Palmer que mide, similarmente que los WS, el aporte de un pelotero a las victorias de su equipo. Abreu suma 33.1 en su carrera, mientras que Ordóñez tiene 21.6
Ahora, aquellos que estén ciegamente a favor de Ordóñez (o ciegamente en contra de Abreu), dirán que estoy fijándome a propósito en aquellas cosas que el Come dulce hace mejor. Hasta cierto punto eso es verdad: solo he hablado de las cosas que Abreu hace mejor...pero resulta inevitable aceptar que esas son las cosas que más importan
Es verdad que Ordóñez tiene más poder, y que si no fuera por las lesiones ya tendría unos 300 cuadrangulares en su haber. Es verdad que remuelca más carreras y que si hiciéramos el mismo gráfico del OPS+ pero con las impulsadas, se invertirían los papeles. Pero estas son observaciones fuera de contexto. Ordóñez tiene más remolcadas porque tiene más jonrones: si restamos los cuadrangulares de las empujadas de cada pelotero tenemos veremos que Ordóñez tiene 759 vs. 776 de Abreu (claro que estoy haciendo el ejercicio mal, porque estoy asumiendo que es una sola remolcada por jonrón, cuando sabemos que no es así en todos los casos)
Y siguiendo con las remolcadas, a excepción de los jonrones solitarios, estas suelen venir gracias a que hay compañeros de equipo en las bases. ¿Cómo le ha ido a cada uno de ellos? Ordóñez batea para .324/.391/.533 (.924) con 874 remolcadas (de las cuales 760 son de compañeros en base y el resto suyas con cuadrangulares) en 2.941 viajes al plato, mientras que Abreu tiene marca de .324/.436/.534 (.970) con 887 (y 776, respectivamente) en 3.372 visitas al home. Como ven son muy similares y si Abreu no ha logrado más en esas 481 visitas que tiene por encima de Magglio, es porque no han habido más compañeros para remolcar, dado que sus promedios son levemente mejores (bueno, solo el OBP, porque el AVG y el SLG son increíblemente similares)
Pero si lo que queremos ver son totales, veamos estos otros: Ordóñez tiene 618 extrabases (350, 16, 252), Abreu tiene 693 (419, 50, 224); Ordóñez tiene 876 anotadas, Abreu tiene 1.086; Ordóñez tiene 87 robos en 130 intentos (67%), Abreu tiene 297 en 391 (76%); Ordóñez tiene 498 boletos, Abreu tiene 1.094; Ordóñez ha alcanzado 2.820 bases, Abreu ha alcanzado 2.986
(y si, Ordóñez solo se ha ponchado 647 veces vs. 1.320 de Abreu)
Incluso en el fildeo, donde uno pudiera decir que Magglio es mejor que Abreu, sus números demuestran una gran similitud (aunque admito que no soy tan experto como otra gente, y quizás mi análisis de esta faceta del juego no sea la más confiable). Y sin embargo, en los ojos de sus contemporáneos, es Abreu el que ha sido considerado merecedor de un Guante de Oro...
Antes de terminar les dejo algo que me guardé para el final. Bill James también diseñó un medidor que denominó Indice de Similitud (or Similarity Scores en inglés), en el que usa una fórmula para "comparar" a dos jugadores restando puntos según las diferencias que tengan en las principales categorías ofensivas -- no voy a entrar en el detalle de explicar ese método (lo he hecho antes), pero la comparación entre Abreu y Ordóñez da un total de 853, lo que quiere decir que según este método son peloteros similares o "esencialmente similares" -- no hay mayor diferencia...
...pero donde la hay, sale ganando Abreu
Ahora, debo decir antes de que se molesten y me comiencen a enviar emilios amenazadores que no estoy tratando de hacer quedar mal a Ordóñez. No estoy diciendo que es un mal pelotero. De hecho, es un muy buen jugador, excelente profesional (a todas luces) y cualquier equipo estaría contento de contratarlo. Lo único que estoy diciendo es que Bob Abreu es mejor que él --quizás no en todo, pero sí en la mayoría de las cosas relevantes y en la mayor de las veces, por márgenes claros
Magglio Ordóñez y Bob Abreu son dos excelentes jugadores de béisbol y debemos estar orgullosos de ellos, pero está claro que uno de los dos es el mejor...y no es Ordóñez...
(que comiencen los reclamos)
¿Son realmente tan parecidos? Digo, aparte de ser ambos jardineros derechos y Venezolanos, ¿son peloteros similares? ¿cuál de los dos es mejor?
Hay varias maneras de responder estas preguntas (aunque ninguna de ellas satisfacerá a todo el mundo)
Una de ellas, para comenzar, es comparar los OPS+, estadística esta que sabemos nos puede dar una idea bastante aproximada del valor de un pelotero en comparación con el universo en el que se desempeña (el OPS+ es el OPS (embasado + slugging) ajustado a la liga y al parque). Aquí no hay para donde agarrar: sin contar el 2008, ambos jugadores llevan casi la misma cantidad de temporadas en las Mayores (12 para Bob y 11 para Magglio, pero la del 1996 para el Come dulce fue de apenas 15 encuentros, así que no la cuento) y en siete de ellas Abreu obtuvo un OPS+ superior al de Ordóñez --y de hecho, una de las veces que no le ganó no debería ni siquiera ser consideradas porque ocurrió cuando ninguno de los dos erar titular y jugaron apenas 59 y 21 encuentros respectivamente
Solamente en el 2007, la mejor temporada de la vida de Magglio Ordóñez y la peor de la de Bob Abreu, la diferencia fue grande: 167 vs. 114. Las otras dos veces apenas pudo superarle (153 a 151 y 139 a 136), mientras que Abreu le ha sacado ventajas de 43, 31 (dos veces), 16, 14, 13 y 11 puntos
...y sí ciertamente hubo un par de temporadas en las que Magglio estuvo lesionado y perdió gran cantidad de juegos, pero eso es a favor de Abreu, quien ha demostrado ser más duradero
Volviendo al OPS+, les dejo aquí un gráfico para que vean el comportamiento de ambos:
Se nota la consistencia de reloj suizo del Come dulce, mientras que Ordóñez, a pesar de tener los dos valores más altos de la tabla, tiene picos y valles más pronunciados
Pero el OPS+ no es la única estadística que podemos usar. Si revisamos las Carreras Creadas (de la fórmula de Runs Created de Bill James), vemos que en su carrera Ordóñez ha totalizado 1.014 o 6.8 por juego, mientras que Abreu suma 1.306 o 7.8. No solamente lo supera en el total (a causa de tener más partidos jugados), sino que a nivel de promedio también es superior
Revisemos ahora los Win Shares. Al cerrar el 2007 (los números del 2008 todavía no están disponibles), Abreu acumulaba 277 WS en su carrera, lo que significa que le ha dado a sus equipos unas 92 victorias a lo largo de su carrera. Por su parte, Ordóñez sumaba 207, o el equivalente a 69 victorias. Son 23 menos en 11 años, o lo que es lo mismo 2 victorias menos por temporada
Quizás valdría la pena colocar un gráfico para ver los WS por temporada de cada pelotero, pero sería muy similar al del OPS+
Usemos ahora las Batting Wins, la estadística inventada por Pete Palmer que mide, similarmente que los WS, el aporte de un pelotero a las victorias de su equipo. Abreu suma 33.1 en su carrera, mientras que Ordóñez tiene 21.6
Ahora, aquellos que estén ciegamente a favor de Ordóñez (o ciegamente en contra de Abreu), dirán que estoy fijándome a propósito en aquellas cosas que el Come dulce hace mejor. Hasta cierto punto eso es verdad: solo he hablado de las cosas que Abreu hace mejor...pero resulta inevitable aceptar que esas son las cosas que más importan
Es verdad que Ordóñez tiene más poder, y que si no fuera por las lesiones ya tendría unos 300 cuadrangulares en su haber. Es verdad que remuelca más carreras y que si hiciéramos el mismo gráfico del OPS+ pero con las impulsadas, se invertirían los papeles. Pero estas son observaciones fuera de contexto. Ordóñez tiene más remolcadas porque tiene más jonrones: si restamos los cuadrangulares de las empujadas de cada pelotero tenemos veremos que Ordóñez tiene 759 vs. 776 de Abreu (claro que estoy haciendo el ejercicio mal, porque estoy asumiendo que es una sola remolcada por jonrón, cuando sabemos que no es así en todos los casos)
Y siguiendo con las remolcadas, a excepción de los jonrones solitarios, estas suelen venir gracias a que hay compañeros de equipo en las bases. ¿Cómo le ha ido a cada uno de ellos? Ordóñez batea para .324/.391/.533 (.924) con 874 remolcadas (de las cuales 760 son de compañeros en base y el resto suyas con cuadrangulares) en 2.941 viajes al plato, mientras que Abreu tiene marca de .324/.436/.534 (.970) con 887 (y 776, respectivamente) en 3.372 visitas al home. Como ven son muy similares y si Abreu no ha logrado más en esas 481 visitas que tiene por encima de Magglio, es porque no han habido más compañeros para remolcar, dado que sus promedios son levemente mejores (bueno, solo el OBP, porque el AVG y el SLG son increíblemente similares)
Pero si lo que queremos ver son totales, veamos estos otros: Ordóñez tiene 618 extrabases (350, 16, 252), Abreu tiene 693 (419, 50, 224); Ordóñez tiene 876 anotadas, Abreu tiene 1.086; Ordóñez tiene 87 robos en 130 intentos (67%), Abreu tiene 297 en 391 (76%); Ordóñez tiene 498 boletos, Abreu tiene 1.094; Ordóñez ha alcanzado 2.820 bases, Abreu ha alcanzado 2.986
(y si, Ordóñez solo se ha ponchado 647 veces vs. 1.320 de Abreu)
Incluso en el fildeo, donde uno pudiera decir que Magglio es mejor que Abreu, sus números demuestran una gran similitud (aunque admito que no soy tan experto como otra gente, y quizás mi análisis de esta faceta del juego no sea la más confiable). Y sin embargo, en los ojos de sus contemporáneos, es Abreu el que ha sido considerado merecedor de un Guante de Oro...
Antes de terminar les dejo algo que me guardé para el final. Bill James también diseñó un medidor que denominó Indice de Similitud (or Similarity Scores en inglés), en el que usa una fórmula para "comparar" a dos jugadores restando puntos según las diferencias que tengan en las principales categorías ofensivas -- no voy a entrar en el detalle de explicar ese método (lo he hecho antes), pero la comparación entre Abreu y Ordóñez da un total de 853, lo que quiere decir que según este método son peloteros similares o "esencialmente similares" -- no hay mayor diferencia...
...pero donde la hay, sale ganando Abreu
Ahora, debo decir antes de que se molesten y me comiencen a enviar emilios amenazadores que no estoy tratando de hacer quedar mal a Ordóñez. No estoy diciendo que es un mal pelotero. De hecho, es un muy buen jugador, excelente profesional (a todas luces) y cualquier equipo estaría contento de contratarlo. Lo único que estoy diciendo es que Bob Abreu es mejor que él --quizás no en todo, pero sí en la mayoría de las cosas relevantes y en la mayor de las veces, por márgenes claros
Magglio Ordóñez y Bob Abreu son dos excelentes jugadores de béisbol y debemos estar orgullosos de ellos, pero está claro que uno de los dos es el mejor...y no es Ordóñez...
(que comiencen los reclamos)
Etiquetas: Bob Abreu, Magglio Ordóñez
comentarios:
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Que reclamos ni que reclamos!!!
Ayer precisamente estaba "iluminando" a un asistente al Congreso Científico de ALBA (donde estaba dando una ponencia) y éste me dice: Es que sin duda Abreu es el mejor.
A lo Burns: Excelente!!!
Un abrazo.
Ayer precisamente estaba "iluminando" a un asistente al Congreso Científico de ALBA (donde estaba dando una ponencia) y éste me dice: Es que sin duda Abreu es el mejor.
A lo Burns: Excelente!!!
Un abrazo.
Rodrigo, excelente haber hecho el analisis desde varios puntos de vista. No se como hay gente que desprecia tanto los numeros de Abreu sin analizarlos detenidamente.
Solo me queda la inquietud sobre si Abreu ha tenido la ventaja de haber jugado el grueso de su carrera en la Liga Nacional o si el nivel de competencia que ambos enfrentaron han sido similares al punto de no impactar el saldo final de sus numeros.
Esta inquietud parece haber florecido al ver como mientras Magglio ha incrementado su productividad ofensiva en todos los aspectos ofensivos en los dos ultimos años, a Abreu el cambio de Liga parece haberle pegado y especialmente en su principal caracteristica, el OBP y su paciencia al plato.
Ver como en la actual temporada el comedulce proyecta tomar apenas 51 boletos y conectar menos de 50 extrabases me hace preguntarme si el peso de ser el tercer bate en el lineup de los Yankees lo esta perjudicando mas que favoreciendo.
Este analisis vale la pena mantenerlo vivo con actualizaciones periodicas (y asi no te lo plagien de algun periodico).
Solo me queda la inquietud sobre si Abreu ha tenido la ventaja de haber jugado el grueso de su carrera en la Liga Nacional o si el nivel de competencia que ambos enfrentaron han sido similares al punto de no impactar el saldo final de sus numeros.
Esta inquietud parece haber florecido al ver como mientras Magglio ha incrementado su productividad ofensiva en todos los aspectos ofensivos en los dos ultimos años, a Abreu el cambio de Liga parece haberle pegado y especialmente en su principal caracteristica, el OBP y su paciencia al plato.
Ver como en la actual temporada el comedulce proyecta tomar apenas 51 boletos y conectar menos de 50 extrabases me hace preguntarme si el peso de ser el tercer bate en el lineup de los Yankees lo esta perjudicando mas que favoreciendo.
Este analisis vale la pena mantenerlo vivo con actualizaciones periodicas (y asi no te lo plagien de algun periodico).
Gracias a ambos por sus comentarios...
Manuel, hay dos cosas que quiero decir sobre tu inquietud. Ciertamente la Nacional es inferior, pero eso está ajustándose con el OPS+, así que aunque pudiéramos decir que quizás la diferencia sea menor, sigue existiendo. Por otra parte, y no quiero ser pavoso, pero de repente vemos en Abreu a un pelotero que "envejece" prematuramente...
...pero igual, esperemos un mes más antes de preocuparnos por sus números de esta temporada...
Manuel, hay dos cosas que quiero decir sobre tu inquietud. Ciertamente la Nacional es inferior, pero eso está ajustándose con el OPS+, así que aunque pudiéramos decir que quizás la diferencia sea menor, sigue existiendo. Por otra parte, y no quiero ser pavoso, pero de repente vemos en Abreu a un pelotero que "envejece" prematuramente...
...pero igual, esperemos un mes más antes de preocuparnos por sus números de esta temporada...
RoRRo si que te dejaste llevar.
magglio estuvo lesionado mas veces y eso no es muestra de constancia sino de mala pata, de no haber esta ausente se comería vivo a Abreu.
aun así mi jugador favorito sigue siendo Abreu, seria el que yo elegiría, pero el poder de magglio no es NADA despreciable, si decimos que los dos son muy similares yo diría que la diferencia que hay es que uno es mucho mas rápido y el otro tiene mucho mas poder, hablamos entonces de un tercer bate y de un cuarto bate.
magglio estuvo lesionado mas veces y eso no es muestra de constancia sino de mala pata, de no haber esta ausente se comería vivo a Abreu.
aun así mi jugador favorito sigue siendo Abreu, seria el que yo elegiría, pero el poder de magglio no es NADA despreciable, si decimos que los dos son muy similares yo diría que la diferencia que hay es que uno es mucho mas rápido y el otro tiene mucho mas poder, hablamos entonces de un tercer bate y de un cuarto bate.
Frank, vuelve a revisar los números. No tiene nada que ver con totales, que son los que se acumulan por jugar mucho (es decir, no estar lesionado). Revisa los promedios y te darás cuenta que Abreu es superior a Magglio...
...y Abreu debería ser primer bate, no tercero...
...y Abreu debería ser primer bate, no tercero...
Excelente articulo, el senor bob abreu es mi jugador favorito de todos los tiempos, me identifico con el ya que juego pelota y me considero un jugador rapido y con poder ocacional,abreu ha tenido muy buenas temporadas,pero estemos claros en algo,los numeros que tuvo maggs la campana pasada fueron fuera de este mundo,vaya temporada,abreu ha venido en debacle con todo y que esta en un tremendo equipo,ordonez va en subida con todo y sus lesiones pasadas,esta temparada tiene el mismo ritmo del anio pasado,creo que si haces este analisis al final de sus carreras magglio sera mejor que bobo por una diferencia aceptable...gracias!
Hola Anónimo, lástima que no dejes tu nombre. Lamentablemente, lo que sugieres no es algo que tenga alta probabilidad de ocurrir. Abreu y Ordóñez tienen básicamente la misma edad, así que no debemos esperar que Magglio esté "de subida". El 2007 fue el año de carrera del oriental, y no creo que repita algo parecido (que no quiere decir que no pueda tener otras buenas temporadas de ahora en adelante)
Adicionalmente, no comparto tu opinión sobre esta temporada -- en ningún caso se parece a la del año pasado, aunque no está nada mal, pero a menos que Magglio tenga un repunte bárbaro en los próximos dos meses, dudo muchísimo que termine con números parecidos a los del 2007
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Adicionalmente, no comparto tu opinión sobre esta temporada -- en ningún caso se parece a la del año pasado, aunque no está nada mal, pero a menos que Magglio tenga un repunte bárbaro en los próximos dos meses, dudo muchísimo que termine con números parecidos a los del 2007
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