18.9.07
Ordóñez llega a 200 hits
Rapidito: el jardinero Magglio Ordóñez, quien anda en una temporada de ensueño, se convirtió anoche en apenas el segundo pelotero Venezolano en acumular 200 hits en una temporada, al soltar dos imparables en el juego que sus Detroit Tigers perdieran por 5 a 6 frente a los Cleveland Indians
El único otro toletero criollo en lograr la hazaña había sido el recordado César Tovar, quien conectara 204 imparables en 1973 jugando para los Minnesota Twins. Faltándole aún 11 encuentros a los Tigers, Ordóñez tiene una altísima probabilidad de superar esta marca y establecer un nuevo récord para bateadores criollos
Hasta la fecha, y contando las ocurrencias del 2007, han habido 460 temporadas de 200 hits en la historia de las Grandes Ligas -- 0.435% de ellas viniendo de bates Venezolanos...
Adicionalmente, Ordóñez solo necesita conectar un doblete más para convertirse en el tercer criollo en sumar 50 dobles en una temporada, igualando el récord que comparten Bob Abreu y Miguel Cabrera
El único otro toletero criollo en lograr la hazaña había sido el recordado César Tovar, quien conectara 204 imparables en 1973 jugando para los Minnesota Twins. Faltándole aún 11 encuentros a los Tigers, Ordóñez tiene una altísima probabilidad de superar esta marca y establecer un nuevo récord para bateadores criollos
Hasta la fecha, y contando las ocurrencias del 2007, han habido 460 temporadas de 200 hits en la historia de las Grandes Ligas -- 0.435% de ellas viniendo de bates Venezolanos...
Adicionalmente, Ordóñez solo necesita conectar un doblete más para convertirse en el tercer criollo en sumar 50 dobles en una temporada, igualando el récord que comparten Bob Abreu y Miguel Cabrera
Etiquetas: 200 H, 2007, César Tovar, Magglio Ordóñez, Venezolanos en general
# Ultima actualización @ 8:00 a. m.
comentarios:
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Rorro,
Siempre pensé que esta barrera de 200 hits iba a ser bien dificil de romper, incluso con la aparición de Cabrera. Hace años pensé que un primer bate o segundo eran los unicos candidatos que la podian batir por la cantidad de turnos al bate. Tal vez Roger Cedeño... pero el hombre se desinfló. Ahora resulta que un cuarto bate la está rompiendo 34 años despues !!!
Yo creo que va a ser bien dificil que esta nueva marca de Magglio se rompa hasta que aparezca un buen primer bate de esos que batean facilmente sobre .300... un Cabrera pero flaco...
Siempre pensé que esta barrera de 200 hits iba a ser bien dificil de romper, incluso con la aparición de Cabrera. Hace años pensé que un primer bate o segundo eran los unicos candidatos que la podian batir por la cantidad de turnos al bate. Tal vez Roger Cedeño... pero el hombre se desinfló. Ahora resulta que un cuarto bate la está rompiendo 34 años despues !!!
Yo creo que va a ser bien dificil que esta nueva marca de Magglio se rompa hasta que aparezca un buen primer bate de esos que batean facilmente sobre .300... un Cabrera pero flaco...
Rodrigo,
Podrias usar todas las herramientas que tienes de estadisticas y escribir un post acerca de cuantos cuarto bates han llegado a 200 hits? Quienes fueron, el año en que lo hicieron, etc?
Estoy cabezón con esto...
Gracias pana
Leopoldo
Podrias usar todas las herramientas que tienes de estadisticas y escribir un post acerca de cuantos cuarto bates han llegado a 200 hits? Quienes fueron, el año en que lo hicieron, etc?
Estoy cabezón con esto...
Gracias pana
Leopoldo
Se puede hacer, pero me da flojera porque no tengo la herramienta precisa (mas sí la información, gracias a retrosheet)
Difiero en tu opinión sobre los que conectan 200 hits, porque si bien es cierto que los primer bate tienen más visitas al plato que cualquier otro jugador de su equipo, lo primordial es que se trate de un buen bateador. Fíjate el mismo Cabrera, cuarto bate "y todo" y va a tener tres años seguidos con 190 hits...Magglio también había logrado una campaña de 190+ hits, siendo cuarto bate, igual Galarraga que lo hizo dos veces
Todd Helton tiene 2 de 200 y otras 2 de 190 siendo cuarto bate...
Fijate estos "no primer bates": Lou Gehrig (8 veces 200+ hits), Charlie Gehringer (7), Rogers Hornsby (7), Steve Garvey (6), Stan Musial (6), Bill Terry (6), Al Simmons (6), Sam Rice (6), Chuck Klein (5), Vladimir Guerrero (4), Jim Rice (4), Joe Medwick (4), Tris Speaker (4), Alex Rodríguez (3), Miguel Tejada (3), Don Mattingly (3), Cecil Cooper (3), Billy Williams (3), Hank Aaron (3), Hank Greenberg (3), Babe Ruth (3), Mo Vaughn (2), Cal Ripken (2), Bill Buckner (2), Al Oliver (2), Joe Torre (2), Wally Moses (2), Joe DiMaggio (2), Jimmie Foxx (2)...
...Luis González, Albert Pujols, Adrián Beltré, Garret Anderson, Bret Boone, Vinny Castilla, Dante Bichette, Albert Belle, Larry Walker, Mike Piazza, Ellis Burke, John Olerud, Rafael Palmeiro, Joe Carter, Keith Hernandez, Buddy Bell, Dave Parker, Frank Robinson, Al Kaline, Nellie Fox, Hack Wilson, Joe Cronin...TODOS estos tuvieron al menos una temporada de 200 hits sin ser primer bate o segundo bate (al menos no como rol principal)
Tener más viajes al plato te da más oportunidades de lograrlo, pero es más importante tener talento...!
Difiero en tu opinión sobre los que conectan 200 hits, porque si bien es cierto que los primer bate tienen más visitas al plato que cualquier otro jugador de su equipo, lo primordial es que se trate de un buen bateador. Fíjate el mismo Cabrera, cuarto bate "y todo" y va a tener tres años seguidos con 190 hits...Magglio también había logrado una campaña de 190+ hits, siendo cuarto bate, igual Galarraga que lo hizo dos veces
Todd Helton tiene 2 de 200 y otras 2 de 190 siendo cuarto bate...
Fijate estos "no primer bates": Lou Gehrig (8 veces 200+ hits), Charlie Gehringer (7), Rogers Hornsby (7), Steve Garvey (6), Stan Musial (6), Bill Terry (6), Al Simmons (6), Sam Rice (6), Chuck Klein (5), Vladimir Guerrero (4), Jim Rice (4), Joe Medwick (4), Tris Speaker (4), Alex Rodríguez (3), Miguel Tejada (3), Don Mattingly (3), Cecil Cooper (3), Billy Williams (3), Hank Aaron (3), Hank Greenberg (3), Babe Ruth (3), Mo Vaughn (2), Cal Ripken (2), Bill Buckner (2), Al Oliver (2), Joe Torre (2), Wally Moses (2), Joe DiMaggio (2), Jimmie Foxx (2)...
...Luis González, Albert Pujols, Adrián Beltré, Garret Anderson, Bret Boone, Vinny Castilla, Dante Bichette, Albert Belle, Larry Walker, Mike Piazza, Ellis Burke, John Olerud, Rafael Palmeiro, Joe Carter, Keith Hernandez, Buddy Bell, Dave Parker, Frank Robinson, Al Kaline, Nellie Fox, Hack Wilson, Joe Cronin...TODOS estos tuvieron al menos una temporada de 200 hits sin ser primer bate o segundo bate (al menos no como rol principal)
Tener más viajes al plato te da más oportunidades de lograrlo, pero es más importante tener talento...!
# preparado por 
2:53 p. m.
2:53 p. m.
Oh, algo que quería agregar y se me olvidó: son más los peloteros que han conectado para 200 hits en más de una oportunidad, que los que lo han logrado una sola vez...y en el primer grupo hay un gran volumen de "no primer bates", mientras que en el segundo grupo predominan los primer bates, lo que me parece señalar (al menos impíricamente) que son peloteros de menor talento, pero que tuvieron más oportunidades...
...es decir, un buen bateador no necesita estar como primer bate para conectar 200 hits
...es decir, un buen bateador no necesita estar como primer bate para conectar 200 hits
# preparado por 3:04 p. m.
3:04 p. m.
OK, tal vez debi pedirte la lista de jugadores que han llegado a 200 hits siendo 4to bates. El primero, segundo y tercer bate siempre tienen mas chance de tener mas turnos al bate... De hecho nunca dije que bastabe con ser primer bate sino uno como Cabrera... pero flaco...
Y bueno de los venezolanos... todos los que nombras excepto Magglio y Tovar CASI llegaron pero no lo hicieron...
Helton es bueno, pero nunca los records de Colorado me convencen y basta con ver los números de Castilla y Bichette fuera del Coors Field... incluso los de Galarraga...
De nuevo:
Cuales de estos jugadores llegaron a 200 hits de 4to bate pa' rriba?
Disculpa la ladillita jejejeje...
Y bueno de los venezolanos... todos los que nombras excepto Magglio y Tovar CASI llegaron pero no lo hicieron...
Helton es bueno, pero nunca los records de Colorado me convencen y basta con ver los números de Castilla y Bichette fuera del Coors Field... incluso los de Galarraga...
De nuevo:
Cuales de estos jugadores llegaron a 200 hits de 4to bate pa' rriba?
Disculpa la ladillita jejejeje...
No tengo la manera de darte ese número en firme, pero revisa de nuevo la lista para que veas que TODOS eran 3er o 4to bate de sus equipos...es por eso que no incluí a Jeter, ni a Wade Boggs entre otros...
Y si bien ni Galarraga, ni Cabrera lo hicieron, pero la diferencia entre 191 y 200 hits es mínima, así que no tiene que ver con que un 4to bate no lo pueda lograr. Y sobre el caso de Cabrera, acuérdate que tiene 24 años y que ahora es que le falta para llegar a su tope, así que si ya logró alcanzar 190 en tres oportunidas (2 y casi la 3ra, en realidad), la probablidad de que lo termine logrando algún día es bastante alta
Y si bien ni Galarraga, ni Cabrera lo hicieron, pero la diferencia entre 191 y 200 hits es mínima, así que no tiene que ver con que un 4to bate no lo pueda lograr. Y sobre el caso de Cabrera, acuérdate que tiene 24 años y que ahora es que le falta para llegar a su tope, así que si ya logró alcanzar 190 en tres oportunidas (2 y casi la 3ra, en realidad), la probablidad de que lo termine logrando algún día es bastante alta
# preparado por 7:11 p. m.
7:11 p. m.
Te recomiendo que visites retrosheet.org y te bajes los archivos planos y comiences a jugar con ellos, así encontrarás información super interesante. También puedes visitar baseball-reference.com, pero para usar el valiosísimo Play Index tienes que pagar$
Soy de los que piensa que los 200 hits son una marca "engañosa" y prefiero evaluar la gran campaña de Magglio por el componente de extrabases de esos hits: Ichiro tiene 221 hits pero solo 33 extrabases lo cual es un 15% de sus conexiones. Magglio tiene 79 extrabases entre sus 201 hits lo cual es un 40%.
Todavia peor es que Ichiro aun con 221 hits se ha embasado 270 veces mientras que Magglio con 20 hits menos no se ha embasado 274 veces. Incluso David Ortiz con sus 166 hits se ha embasado 273 veces (gracias a 103 boletos y solo 11 intencionales), cuatro veces mas que mas Ichiro.
A Magglio le faltan todavia 18 hits para entrar en el puesto 100 de esta lista:
http://www.baseball-reference.com/leaders/H_season.shtml
Como dato curioso busquen la temporada de 204 hits de 1971 de Tovar y veran que fuera de ese hecho la temporada fue bastante normalucha. Ahora chequeen la temporada anterior y veran que aun con 195 hits (9 menos) Tovar bateo 26 extrabases mas y tuvo su mejor temporada.
Como anecdota esta bien saber que Magglio llego a 200 hits pero eso es un dato secundario de su monstruosa temporada.
Todavia peor es que Ichiro aun con 221 hits se ha embasado 270 veces mientras que Magglio con 20 hits menos no se ha embasado 274 veces. Incluso David Ortiz con sus 166 hits se ha embasado 273 veces (gracias a 103 boletos y solo 11 intencionales), cuatro veces mas que mas Ichiro.
A Magglio le faltan todavia 18 hits para entrar en el puesto 100 de esta lista:
http://www.baseball-reference.com/leaders/H_season.shtml
Como dato curioso busquen la temporada de 204 hits de 1971 de Tovar y veran que fuera de ese hecho la temporada fue bastante normalucha. Ahora chequeen la temporada anterior y veran que aun con 195 hits (9 menos) Tovar bateo 26 extrabases mas y tuvo su mejor temporada.
Como anecdota esta bien saber que Magglio llego a 200 hits pero eso es un dato secundario de su monstruosa temporada.
# preparado por 8:22 p. m.
8:22 p. m.
Con la temporada de Magglio llegue a la final del fantasy en las 2 ligas en las que participo jejejeje... bueno también un poco de estrategía y suerte, entre ellos quedo eliminado el pana Manuel Tortolero jejeje... increible pero cierto, buen post y excelentes comentarios, allí se las dejo...
# preparado por 12:00 a. m.
12:00 a. m.
Manuel hace un punto bien importante sobre los "números redondos" del béisbol...¿es mejor un jugador con 201 hits, pero un slugging de .395 que otro con 189 hits y .615? ¿Es mejor un jonronero con 511 bambinazos pero 1.511 remolcadas que otro con 489 y 1.798? ¿Un pitcher con 20 ganados pero 123 ponches y efectividad de 3.41 es mejor que otro con 17/238/2.97?
C.O.N.T.E.X.T.O.
Buenísimo por Magglio que llegue a los 200 hits, pero eso no lo hace mejor ni peor que cuando conectó 190+
C.O.N.T.E.X.T.O.
Buenísimo por Magglio que llegue a los 200 hits, pero eso no lo hace mejor ni peor que cuando conectó 190+
OK, No importa aqui ver cuantos hits ha convertido Ichiro en dobles o triples por sus robos? OJO no estoy diciendo que sea mejor, solo quiero ver cuantos hits a convertido en outs y en dobles o dobles a triples... eso puede compensar?
Entiendo sus explicaciones de si es mejor o no... el punto con lo que empecé... es que como 4to bate un jugador tiene menos oportunidad de tener menos turnos al bate que un primer bate. Si tienes muchos turnos con un menor promedio puedes llegar a 200 hits...
Que metio 187 hits y 60 jonrones? bueno, no me importa mucho, mis dudas eran acerca de 200 hits...
Si me preguntan que temporada prefiero, es esta de Magglio por lo del numero 200...
pero a la final, creo que Magglio se queda con la anterior porque fue suficiente para ir a Playoffs... aunque no haya dependido de el...
tanto batear para morir en la orilla...
Vayalo muchas gracias por todas esas explicaciones !
Entiendo sus explicaciones de si es mejor o no... el punto con lo que empecé... es que como 4to bate un jugador tiene menos oportunidad de tener menos turnos al bate que un primer bate. Si tienes muchos turnos con un menor promedio puedes llegar a 200 hits...
Que metio 187 hits y 60 jonrones? bueno, no me importa mucho, mis dudas eran acerca de 200 hits...
Si me preguntan que temporada prefiero, es esta de Magglio por lo del numero 200...
pero a la final, creo que Magglio se queda con la anterior porque fue suficiente para ir a Playoffs... aunque no haya dependido de el...
tanto batear para morir en la orilla...
Vayalo muchas gracias por todas esas explicaciones !
Y bueh, Pollo, en el sentido más estricto de la gramática y de la estadística, tienes completa y absoluta razón en tu suposición: un primer bate tiene más oportunidades de llegar a 200 hits que un cuarto bate. De hecho, tiene más oportunidades que cualquier otro bateador en el line-up por la sencilla y única razón de que nadie batea antes que él en un juego (y claro, no entremos en discusiones de que lo saquen a mitad de juego, de que se lesione y pierda encuentros, y otros et ceteras)
En condiciones "normales y controladas" irá más veces al plato que cualquier otro jugador de su equipo, ergo, tendrá más oportunidades INDEPENDIENTEMENTE DE SU TALENTO
En condiciones "normales y controladas" irá más veces al plato que cualquier otro jugador de su equipo, ergo, tendrá más oportunidades INDEPENDIENTEMENTE DE SU TALENTO
# preparado por 6:47 p. m.
6:47 p. m.
Leopoldo
Ichiro ha ido al plato 43 veces mas (692) que Maglio (649) lo cual es la ventaja de ser el leadoff man de los Marineros frente a ser tercer bate de los Tigres.
Por otro lado en esas 692 apariciones al plato Ichiro solo ha tomado 48 boletos mientras que Magglio ha tomado 73 boletos (record en su carrera y por increible que parezca tiene 1 mas que Bobby Abreu).
Es obvio que ser abridor del lineup y ser un bateador tan poco paciente acrecienta las oportunidades del japones de poner la bola en juego en un porcentaje mayor que el de Magglio. Sin embargo lo que nadie ve es que el porcentaje de embasado de Magglio es mejor que el de Ichiro o visto en el sentido inverso, Magglio ha sido menos veces out (392) que Ichiro (429) a pesar de que este ha bateado 20hits mas.
En cuanto a la falta de poder de Ichiro una forma muy facil de ver la calidad de sus hits (sencillos vs. extrabases) es restar su slugging de su average de bateo.
Esto sucede porque ambos porcentajes tienen la misma base de calculo: los hits bateados entre los turnos legales pero en el caso del slugging cada hit se multiplica por el numero de bases que se alcanzaron con el.
Si un bateador solo bateara puros sencillos entonces todos sus hits valdran una base y su porcentaje de slugging seria igual a su porcentaje de bateo.
En nuestro caso
Magglio Ordoñez:
.582 slg - .353 avg = .229 agregado de poder en el slugging
Ichiro Suzuki:
.435 slg - .353 avg = .082 agregado de poder en el slugging
Magglio triplica el agregado de poder en sus batazos.
Bateadores de 200 hits o mas han habido muchisimos en la historia de las grandes ligas pero a la mayoria de ellos hoy en dia nadie los recuerda.
Si no me crees busca en baseball-refrence las paginas de Matty Alou, Doc Cramer o Ralph Garr y veras excelsos bateadores de 200 hits en varias temporadas cuyas carreras fueron cuando mucho "averages".
Ichiro es un excelente bateador y jugador defensivo y tiene un muy buen valor agreagdo por su alto porcentaje de efectividad robando bases pero Magglio y AlRod estuviron en otra liga esta temporada.
Saludos del cuñado de Cabeza alias El Queru.
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Ichiro ha ido al plato 43 veces mas (692) que Maglio (649) lo cual es la ventaja de ser el leadoff man de los Marineros frente a ser tercer bate de los Tigres.
Por otro lado en esas 692 apariciones al plato Ichiro solo ha tomado 48 boletos mientras que Magglio ha tomado 73 boletos (record en su carrera y por increible que parezca tiene 1 mas que Bobby Abreu).
Es obvio que ser abridor del lineup y ser un bateador tan poco paciente acrecienta las oportunidades del japones de poner la bola en juego en un porcentaje mayor que el de Magglio. Sin embargo lo que nadie ve es que el porcentaje de embasado de Magglio es mejor que el de Ichiro o visto en el sentido inverso, Magglio ha sido menos veces out (392) que Ichiro (429) a pesar de que este ha bateado 20hits mas.
En cuanto a la falta de poder de Ichiro una forma muy facil de ver la calidad de sus hits (sencillos vs. extrabases) es restar su slugging de su average de bateo.
Esto sucede porque ambos porcentajes tienen la misma base de calculo: los hits bateados entre los turnos legales pero en el caso del slugging cada hit se multiplica por el numero de bases que se alcanzaron con el.
Si un bateador solo bateara puros sencillos entonces todos sus hits valdran una base y su porcentaje de slugging seria igual a su porcentaje de bateo.
En nuestro caso
Magglio Ordoñez:
.582 slg - .353 avg = .229 agregado de poder en el slugging
Ichiro Suzuki:
.435 slg - .353 avg = .082 agregado de poder en el slugging
Magglio triplica el agregado de poder en sus batazos.
Bateadores de 200 hits o mas han habido muchisimos en la historia de las grandes ligas pero a la mayoria de ellos hoy en dia nadie los recuerda.
Si no me crees busca en baseball-refrence las paginas de Matty Alou, Doc Cramer o Ralph Garr y veras excelsos bateadores de 200 hits en varias temporadas cuyas carreras fueron cuando mucho "averages".
Ichiro es un excelente bateador y jugador defensivo y tiene un muy buen valor agreagdo por su alto porcentaje de efectividad robando bases pero Magglio y AlRod estuviron en otra liga esta temporada.
Saludos del cuñado de Cabeza alias El Queru.
# preparado por 11:49 p. m.
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