26.9.06
Mi lista de Grandes Ligas Venezolanos
Prometo que esta es la última vez que hablo de este tema (por un buen tiempo)...
Con cada nuevo debut -- o conato de debut -- suelo recibir algunos comentarios y algunos emilios en donde algunos lectores dan su opinión sobre quién debe o no debe estar en la lista de Venezolanos que han jugado en las Grandes Ligas. Adicionalmente a estos comentarios, en el diario El Universal de este domingo apareció un artículo muy bonito y muy bien diagramado, pero que también estaba muy errado en mi opinión. En dicho artículo se celebraba la llegada de nuestro Grande Liga #200: Héctor Giménez. En realidad, o al menos para mi, Giménez es el #199. ¿La diferencia? En la lista aparece Luis Oliveros como un debutante más del 2006, cuando él no ha jugado ni un sulo encuentro a la fecha de hoy -- asumo que los cuentan solo por que ha sido parte del roster activo...
En vista de que seguimos sin tener un organismo o autoridad que establezca clara y unívocamente quiénes deben ser contados como Grandes Ligas criollos, sigo pensando que cada quien está en su derecho a incluir o dejar por fuera a quien le parezca -- siempre y cuando se tenga cierta constancia y cordura
Tengo un conocido -- Fran Monroy de extra-innings -- quien tiene una lista con cerca de 10 personas que él incluiría, o que al menos consideraría como meritorios para ser llamados Big Leaguers Venezolanos. Hay otra gente que cuenta a otros peloteros totalmente diferentes, o que quita a Aurelio Monteagudo por no haber nacido en nuestra patria. Todo eso está muy bien, pero yo tengo criterios diferentes para armar mi lista
Y cuando digo mi lista, me refiero a la lista que ven en este blog, misma que por más correos y comentarios que me hagan, no cambiaré en nada a menos que me convenzan irrefutablemente de que estoy equivocado -- cosa que no ha ocurrido hasta ahora
¿Cuáles son esos criterios que yo uso? Son bien fáciles y bien pocos:
Ahora, ¿por qué digo que Barfield no califica para el primer criterio? Por el asunto de la crianza y de su desarrollo como pelotero. Mucha gente me indica que la Constitución protege a Barfield y le otorga la nacionalidad por haber nacido aquí, así se lo hubieran llevado del país a los 5 minutos de nacido. Por mi parte, me parece perfecto que Barfield tenga la nacionalidad si el la quiere, pero para efectos de mi lista de Grandes Ligas, esto no le da ningún beneficio. Ser Venezolano de nacimiento le da el derecho de trabajar en el país sin visa y de votar en las elecciones del próximo 3 de diciembre, pero en mis ojos NO LO HACE UN PELOTERO CRIOLLO
Lo que parece que se nos está olvidando es que Barfield, aún habiendo nacido en el bello estado de Lara, no ha vivido, ni vivirá la experiencia de ser un Venezolano y mucho menos la de ser un pelotero Venezolano: su infancia y adolescencia fueron completamente diferentes a las de Félix Hernández, Miguel Montero, Gustavo Chacín o Víctor Martínez, solo por nombrar algunos. No fue seleccionado en un draft internacional, ni fue contratado por un scout que fue hasta su pueblito para ver quién era el muchacho ese que juega pelota del que todo el mundo habla. Cuando firmó contrato no tuvo que ir a una liga de Verano en Dominicana o acá en Venezuela, donde los recursos no son los mismos que en las ligas Rookie de Estados Unidos. No tuvo que enfrentarse con una cultura diferente cuando jugó en las menores, en donde el idioma no era el suyo, ni las costumbres, ni las comidas, ni la gente...
No digo que Barfield haya tenido las cosas fáciles para llegar a las Mayores, sino que su experiencia no es para nada igual a la que vive un pelotero Latino, un pelotero Venezolano
Por otra parte, y aunque hay gente que no coincide conmigo y que malinterpreta cosas que he dicho sobre Barfield, ese muchacho no tiene interés en ser Venezolano -- no estoy diciendo que nos odie o nos considere inferiores, sino que no quiere dejar de ser Norteamericano. Esa es su cultura, de donde viene, en donde vive...es lo que es. Es lo mismo que yo le dijera a algunos de ustedes que a partir de ahora son Finlandeses y que deben reportarse a la selección de ese país...seguramente, el 99.9% de ustedes no aceptará la decisión
Esa es mi opinión. Esos son mis criterios, mi forma de pensar. Entiendo perfectamente que no todo el mundo comparte dicha opinión, pero es la que tengo y la que seguiré teniendo por mucho tiempo
Si no están de acuerdo con la forma en que yo armo mi lista, están bienvenidos a decirlo y a proponer sus propias listas, pero no me pidan que cambie la mia porque esta no cumple con los criterios de ustedes. Yo seguiré usando esta lista en Los Hijos del Patón hasta el día en que la Federación, o la LVBP, publiquen la lista oficial acompañada de un conjunto serio, concreto y objetivo de criterios -- que quizás no me agraden completamente, pero que serán los parámetros a seguir por todos. Hasta ese momento, espero que podamos estar de acuerdo en el desacuerdo...
Con cada nuevo debut -- o conato de debut -- suelo recibir algunos comentarios y algunos emilios en donde algunos lectores dan su opinión sobre quién debe o no debe estar en la lista de Venezolanos que han jugado en las Grandes Ligas. Adicionalmente a estos comentarios, en el diario El Universal de este domingo apareció un artículo muy bonito y muy bien diagramado, pero que también estaba muy errado en mi opinión. En dicho artículo se celebraba la llegada de nuestro Grande Liga #200: Héctor Giménez. En realidad, o al menos para mi, Giménez es el #199. ¿La diferencia? En la lista aparece Luis Oliveros como un debutante más del 2006, cuando él no ha jugado ni un sulo encuentro a la fecha de hoy -- asumo que los cuentan solo por que ha sido parte del roster activo...
En vista de que seguimos sin tener un organismo o autoridad que establezca clara y unívocamente quiénes deben ser contados como Grandes Ligas criollos, sigo pensando que cada quien está en su derecho a incluir o dejar por fuera a quien le parezca -- siempre y cuando se tenga cierta constancia y cordura
Tengo un conocido -- Fran Monroy de extra-innings -- quien tiene una lista con cerca de 10 personas que él incluiría, o que al menos consideraría como meritorios para ser llamados Big Leaguers Venezolanos. Hay otra gente que cuenta a otros peloteros totalmente diferentes, o que quita a Aurelio Monteagudo por no haber nacido en nuestra patria. Todo eso está muy bien, pero yo tengo criterios diferentes para armar mi lista
Y cuando digo mi lista, me refiero a la lista que ven en este blog, misma que por más correos y comentarios que me hagan, no cambiaré en nada a menos que me convenzan irrefutablemente de que estoy equivocado -- cosa que no ha ocurrido hasta ahora
¿Cuáles son esos criterios que yo uso? Son bien fáciles y bien pocos:
1. Haber nacido, ser criado y/o haberse desarrollado como pelotero en Venezuela (lean más adelante por qué creo que Josh Barfield no califica)Muy sencillo, ¿no les parece?
2. Haberse nacionalizado antes de debutar o mientras se jugaba en las Grandes Ligas
3. Haber jugado al menos 1 inning en un juego de temporada regular -- ya sea como corredor emergente, como bateador emergente, como relevo sin sacar un inning, o como reemplazo defensivo
Ahora, ¿por qué digo que Barfield no califica para el primer criterio? Por el asunto de la crianza y de su desarrollo como pelotero. Mucha gente me indica que la Constitución protege a Barfield y le otorga la nacionalidad por haber nacido aquí, así se lo hubieran llevado del país a los 5 minutos de nacido. Por mi parte, me parece perfecto que Barfield tenga la nacionalidad si el la quiere, pero para efectos de mi lista de Grandes Ligas, esto no le da ningún beneficio. Ser Venezolano de nacimiento le da el derecho de trabajar en el país sin visa y de votar en las elecciones del próximo 3 de diciembre, pero en mis ojos NO LO HACE UN PELOTERO CRIOLLO
Lo que parece que se nos está olvidando es que Barfield, aún habiendo nacido en el bello estado de Lara, no ha vivido, ni vivirá la experiencia de ser un Venezolano y mucho menos la de ser un pelotero Venezolano: su infancia y adolescencia fueron completamente diferentes a las de Félix Hernández, Miguel Montero, Gustavo Chacín o Víctor Martínez, solo por nombrar algunos. No fue seleccionado en un draft internacional, ni fue contratado por un scout que fue hasta su pueblito para ver quién era el muchacho ese que juega pelota del que todo el mundo habla. Cuando firmó contrato no tuvo que ir a una liga de Verano en Dominicana o acá en Venezuela, donde los recursos no son los mismos que en las ligas Rookie de Estados Unidos. No tuvo que enfrentarse con una cultura diferente cuando jugó en las menores, en donde el idioma no era el suyo, ni las costumbres, ni las comidas, ni la gente...
No digo que Barfield haya tenido las cosas fáciles para llegar a las Mayores, sino que su experiencia no es para nada igual a la que vive un pelotero Latino, un pelotero Venezolano
Por otra parte, y aunque hay gente que no coincide conmigo y que malinterpreta cosas que he dicho sobre Barfield, ese muchacho no tiene interés en ser Venezolano -- no estoy diciendo que nos odie o nos considere inferiores, sino que no quiere dejar de ser Norteamericano. Esa es su cultura, de donde viene, en donde vive...es lo que es. Es lo mismo que yo le dijera a algunos de ustedes que a partir de ahora son Finlandeses y que deben reportarse a la selección de ese país...seguramente, el 99.9% de ustedes no aceptará la decisión
Esa es mi opinión. Esos son mis criterios, mi forma de pensar. Entiendo perfectamente que no todo el mundo comparte dicha opinión, pero es la que tengo y la que seguiré teniendo por mucho tiempo
Si no están de acuerdo con la forma en que yo armo mi lista, están bienvenidos a decirlo y a proponer sus propias listas, pero no me pidan que cambie la mia porque esta no cumple con los criterios de ustedes. Yo seguiré usando esta lista en Los Hijos del Patón hasta el día en que la Federación, o la LVBP, publiquen la lista oficial acompañada de un conjunto serio, concreto y objetivo de criterios -- que quizás no me agraden completamente, pero que serán los parámetros a seguir por todos. Hasta ese momento, espero que podamos estar de acuerdo en el desacuerdo...
comentarios:
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Alex Rodriguez es mas Gringo que el mismo Barfield entonces, y lo toman como Dominicano? A_ROD aparte que nació en USA jugó con USA en el Clasico Mundial.
Barfield es hijo de una VENEZOLANA, yo te hago una pregunta entonces: Que pasaria si Barfield juega en la LVBP y es tomado como Criollo? Lo meterias en la lista?
Barfield es hijo de una VENEZOLANA, yo te hago una pregunta entonces: Que pasaria si Barfield juega en la LVBP y es tomado como Criollo? Lo meterias en la lista?
Te respondo:
1. Mariah Carey es hija de un Venezolano. ¿Tu te refieres a ella como 'la Venezolana Mariah Carey'?
2. Yo no considero a Alex Rodríguez como Dominicano. Latino sí, por la raza, pero de nacionalidad es Norteamericano
3. Vuelve a leer el texto, sobre todo el último párrafo. Sí la LVBP decide que Barfield es un pelotero criollo y lo establece así como norma (así juegue o no en nuestra liga), yo lo incluiré en la lista. No estaré de acuerdo, pero si así lo define el organismo 'oficial' lo aceptaré
1. Mariah Carey es hija de un Venezolano. ¿Tu te refieres a ella como 'la Venezolana Mariah Carey'?
2. Yo no considero a Alex Rodríguez como Dominicano. Latino sí, por la raza, pero de nacionalidad es Norteamericano
3. Vuelve a leer el texto, sobre todo el último párrafo. Sí la LVBP decide que Barfield es un pelotero criollo y lo establece así como norma (así juegue o no en nuestra liga), yo lo incluiré en la lista. No estaré de acuerdo, pero si así lo define el organismo 'oficial' lo aceptaré
Mi opinion personal el principal problema, es que siempre ha esistido un problema de termino, es decir si hacemos la lista de jugadores que han debutado en GL, indudablemente que la manera correcta de llevarla es como tu lo haces, (el jugador debe haber visto accion aunquesea un juego para ser tomado en cuenta). Si en cambio, llevamos la lista de jugadores venezolanos en grandes ligas, habria que tomar a los que hayan estado en el roster activo en aunquesea un juego. El no tomarlo asi, primero es una falta de respeto al jugador, pero seria sugerir que el equipo X tuvo a un jugador menos en su roster...
Me explico con un ejemplo: cuando Carlos Guillen fue al juego de las estrellas, Joe Torre no lo puso a jugar (de hecho fue el unico que no jugo entre los que estaban en el roster); entonces deberiamos decir que C. Guillen no estuvo en All-Star de ese año? (por la opinion de que no jugó?).
Ahora el problema de las nacionalidades si es un problema más complejo:
Creo que el criterio que usas para tomarlo o no en cuenta, es el más justo. Creo que es muy importante eso que señalas cuando dices (que el jugador se haya formado en venezuela), yo la modificaria un poquito y la dejara como regla unica (espero que me den sus opiniones):
"Que el jugador tenga la nacionalidad venezolana (de nacimiento o nó) y que el jugador haya jugado por lo menos una vez en cualquier categoria dentro del pais: LVBP, liga nacional, pararela, criollitos, blablabla..."
Pienso que hasta ahora se han escogido por conveniencia.
Ejemplos: Petaguine fuera de Venezuela, cual hecho nos da a pensar que es venezolano en grandes ligas? (segun el criterio que estoy proponiendo, no habria confusion)
Barfield: tambieen segun mi criterio, tampoco tendria confusion, no deberia contarse como venezolano en MLB
Me explico con un ejemplo: cuando Carlos Guillen fue al juego de las estrellas, Joe Torre no lo puso a jugar (de hecho fue el unico que no jugo entre los que estaban en el roster); entonces deberiamos decir que C. Guillen no estuvo en All-Star de ese año? (por la opinion de que no jugó?).
Ahora el problema de las nacionalidades si es un problema más complejo:
Creo que el criterio que usas para tomarlo o no en cuenta, es el más justo. Creo que es muy importante eso que señalas cuando dices (que el jugador se haya formado en venezuela), yo la modificaria un poquito y la dejara como regla unica (espero que me den sus opiniones):
"Que el jugador tenga la nacionalidad venezolana (de nacimiento o nó) y que el jugador haya jugado por lo menos una vez en cualquier categoria dentro del pais: LVBP, liga nacional, pararela, criollitos, blablabla..."
Pienso que hasta ahora se han escogido por conveniencia.
Ejemplos: Petaguine fuera de Venezuela, cual hecho nos da a pensar que es venezolano en grandes ligas? (segun el criterio que estoy proponiendo, no habria confusion)
Barfield: tambieen segun mi criterio, tampoco tendria confusion, no deberia contarse como venezolano en MLB
g.j., buen punto el que haces con el roster y con el ejemplo del Juego de Estrellas. Yo no llegaría tan lejos como para decir que le estoy faltando el respeto al pelotero, pero entiendo perfectamente que al menos se uniformó y estuvo en el dugout. Sin embargo, sigo pensando que debería salir al campo de juego al menos una vez para que cuente
Inclusive, ese criterio es de por si arbitrario, porque nos lleva a otra discusión relacionada: ¿jugar 1 inning hace a un pelotero común un Big Leaguer? Por ejemplo, Ramón Castro tiene 15 turnos en las Mayores...¿es un Grande Liga? ¿Solo por jugar un par de veces? ¿O un Grande Liga es alguién como Roger Cedeño que ya suma más de 1.000 encuentros en las Mayores?
El punto es que mientras no exista un criterio único (estemos o no de acuerdo con él), esta lista será subjetiva y acorde a los deseos de quien la arme. Si se trata de opiniones, no podemos decir que la mia está mal y la tuya bien, porque son opiniones. El día que tengamos una lista única se acabará este problema...bueno, se reducirá, porque no creo que dejemos de discutir sobre este tema más nunca...
Gracias por tu comentario! Muy valioso para la discusión!
Inclusive, ese criterio es de por si arbitrario, porque nos lleva a otra discusión relacionada: ¿jugar 1 inning hace a un pelotero común un Big Leaguer? Por ejemplo, Ramón Castro tiene 15 turnos en las Mayores...¿es un Grande Liga? ¿Solo por jugar un par de veces? ¿O un Grande Liga es alguién como Roger Cedeño que ya suma más de 1.000 encuentros en las Mayores?
El punto es que mientras no exista un criterio único (estemos o no de acuerdo con él), esta lista será subjetiva y acorde a los deseos de quien la arme. Si se trata de opiniones, no podemos decir que la mia está mal y la tuya bien, porque son opiniones. El día que tengamos una lista única se acabará este problema...bueno, se reducirá, porque no creo que dejemos de discutir sobre este tema más nunca...
Gracias por tu comentario! Muy valioso para la discusión!
Bueno opinar siempre ante personas tan versadas en la materia siempre es un honor, y más cuando tu comentiario agrada, asi que gracias por tu opinion.
Creo que al final lo unico indudable es que, si es necesario la unificación de unificacion de criterio. Mientras tanto solo podremos especular al respecto
Saludos...
Creo que al final lo unico indudable es que, si es necesario la unificación de unificacion de criterio. Mientras tanto solo podremos especular al respecto
Saludos...
Punto bastante interesante y de hecho, para debatir largo y tendido mientras se haga como bien lo dicen... con criterio y respeto.
Yo, como bien lo comente una vez... el caso de Barfield bien opine que.. ok el es Venezolano... tiene la nacionalidad y como lo dice RoRRO puede trabajar y demas cosas en nuestro pais...pero!... Si el pana entre todo no se siente o desea representar y ser llamado estado unidense; porque empeñarnos en que sea Venezolano?...
Por otro lado... cuando comentan si por el hecho de tener un turno al bate, o ser corredor emergente; es grande liga?
Ya dijeron, faltan parametros para definirlo... grande liga es... pero "GRANDE LIGA"? aun no... es mi modo de ver... igual.. muchos chamos que juegan beisbol minimo sueñan con ser el corredor emergente y ser llamados grande liga.
En el futbol por ejemplo, en el mundial del 2002 si mal no recuerdo a Cannigia de la seleccion de Argentina le sacaron ROJA en el segundo juego de su seleccion lo que implico que no podia jugar el tercero y en definitiva NO jugo en el mundial; mi pregunta es... pensemos o supongamos que antes no participo en mundial alguno... esta llamada a la seleccion en el 2002 lo hace merecedor del calificativo "mundialista"?si solo estuvo sentado en el banco?...
Pienso que cuando un jugador es llamado al equipo grande es una cosa... pero cuando pisa el terreno y sea por lo que sea dicen su nombre por los parlantes o aparece en la hoja de anotaciones oficiales.... ya es grande liga!
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Yo, como bien lo comente una vez... el caso de Barfield bien opine que.. ok el es Venezolano... tiene la nacionalidad y como lo dice RoRRO puede trabajar y demas cosas en nuestro pais...pero!... Si el pana entre todo no se siente o desea representar y ser llamado estado unidense; porque empeñarnos en que sea Venezolano?...
Por otro lado... cuando comentan si por el hecho de tener un turno al bate, o ser corredor emergente; es grande liga?
Ya dijeron, faltan parametros para definirlo... grande liga es... pero "GRANDE LIGA"? aun no... es mi modo de ver... igual.. muchos chamos que juegan beisbol minimo sueñan con ser el corredor emergente y ser llamados grande liga.
En el futbol por ejemplo, en el mundial del 2002 si mal no recuerdo a Cannigia de la seleccion de Argentina le sacaron ROJA en el segundo juego de su seleccion lo que implico que no podia jugar el tercero y en definitiva NO jugo en el mundial; mi pregunta es... pensemos o supongamos que antes no participo en mundial alguno... esta llamada a la seleccion en el 2002 lo hace merecedor del calificativo "mundialista"?si solo estuvo sentado en el banco?...
Pienso que cuando un jugador es llamado al equipo grande es una cosa... pero cuando pisa el terreno y sea por lo que sea dicen su nombre por los parlantes o aparece en la hoja de anotaciones oficiales.... ya es grande liga!
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