23.9.08
El Kid, el Cy Young y otros menesteres
Ya se acerca el fin de la temporada, ya los puestos en los play-off están prácticamente definidos, y ya comienza a agarrar fuerza la discusión de los premios a los mejores jugadores del año
Más que en años pasados, esta temporada las carreras por llevarse los diferentes galardones se ven bastante complejas, sin aparentes opciones claras, quizás con la excepción de los premios para los Novatos del Año, donde el Puertorriqueño Geovanny Soto de los Chicago Cubs y Evan "I’m no desperate housewife" Longoria de los Tampa Bay Rays se destacan como claros favoritos en sus respectivas ligas
El premio al cuál me dedicaré el día de hoy es el Cy Young, el trofeo al "mejor" pitcher del año. Y uso comillas porque es sabido que no siempre el ganador es realmente el más destacado de los lanzadores de la temporada. Como cualquier premio que se elija por votos, existe la subjetividad que viene atada a las percepciones y opiniones de los votantes, quienes pueden poner diferentes pesos a los diferentes logros de cada uno de los candidatos viables
Esta temporada nos trae uno de los casos más interesantes de los últimos años, ya que se pudiera decir que en cada una de las dos ligas hay dos candidatos fuertes, con apoyo, para obtener el premio: en la Liga Americana son Cliff Lee, de los Cleveland Indians, y el Venezolano Francisco Rodríguez, de los Los Angeles Angels of Anaheim, mientras que en la Nacional son Brandon Webb de los Arizona Diamondbacks y Tim Lincecum de los San Francisco Giants
Revisando las credenciales de cada uno, empezando por el joven circuito, tenemos que Lee posee marca de 22-2, con una efectividad de 2.41, dos blanqueos y 183 de ERA+ (líder en todas esas categorías, además de BBp9 y porcentaje de victorias), mientras que el selling point de Rodríguez tiene la forma de 61 juegos salvados, una nueva marca (el primer humano con más de 60 rescates en una misma temporada)
Si bien son impresionantes esos 61 salvados, no creo que se comparen con lo que Lee ha hecho, que más allá de estar 20 juegos por encima de .500, suma a la fecha 24 Win shares y 19 WSAB, mientras que los 11 WS de Rodríguez ni siquiera lo colocan entre los primeros cinco entre los relevistas (Mariano Rivera lidera con 15)
Ciertamente, es más difícil acumular WS jugando de forma tan limitada como lo hace un relevista: 66.1 IP del criollo vs. 216.1 del as de Cleveland, pero se entiende que esas entradas son “más importantes”, después de todo, suelen ocurrir después del 8vo episodio y si no se preservan, el equipo puede perder el juego – no hay muchas chances para equivocarse en un solo inning, mientras que un abridor que trabaje hasta 6 ó 7 episodios tiene más "cancha" para errar y recuperarse
¿Pero cómo se mide eso? La buena gente de FanGraphs calcula una estadística interesante, denominada WPA, que mide las probabilidades acumuladas en las que un jugador ha ayudado a su equipo en ganar – breve explicación: un jonrón en el séptimo inning para venir de atrás aumenta la probabilidad de ganar, un error en el noveno con las bases llenas la disminuye; todas esas ocurrencias se van sumando y acumulando para obtener el valor de “ayuda” que ha dado ese jugador a su equipo. Lee suma hasta hoy 6.50 WPA y 5.02 WPA/LI, que no es más que la normalización de ese primer valor según el leverage o importancia del momento en que cada ocurrencia sucede. K-Rod tiene valores de 3.45 y 0.51 respectivamente, lo que quiere decir que lo que él ha ayudado a su equipo no equivale a lo que Lee ha logrado, y más aún, que sus logros no vienen, necesariamente, en momentos súper importantes (o lo que es lo mismo, muchos de sus salvados fueron "cómodos" – esto último se puede ver en el hecho de que 43 de sus 74 salidas han venido con el equipo ganando por al menos dos carreras y solamente ha entrado a un juego empatado en 5 oportunidades)
Pero esa es la parte objetiva (o semi-objetiva), la que dice que los números de Lee son mejores que los de el Kid, pero ¿qué nos dice la historia de las votaciones para el Cy Young? Generalmente, quienes votan por este premio suelen gustar de las cosas brillantes: ganados, ponches, efectividad…y salvados
¿Dónde nos deja eso? Bill James y Rob Neyer diseñaron una pequeña herramienta denominada el Cy Young Predictor, que utiliza los resultados del pasado para tratar de predecir lo que ocurrirá en esta temporada en cuanto a la elección de este premio. Si revisamos lo que su cuenta da (se puede ver aquí), para la fecha en que escribo esto Lee suma 205.5 puntos, mientras que el criollo le sigue cerca con 196.4. Ambos se alejan del lote, con Roy "Doc" Halladay a casi 30 puntos en el 3er lugar. Esta cercanía en la votación se debe – según la fórmula de James y Neyer – a que los salvados SON importantes, y a que los Angels quedaron de primeros en su División, mientras que Cleveland se debe conformar con un tercer lugar nada llamativo (otra prueba de que los salvados sí cuentan, es que además de Rodríguez hay otros tres taponeros "en la pelea", Rivera, Jonathan Papelbon y Joakim Soria, este último una de las más agradables sorpresas del 2008 para nosotros los Latinos)
Resumiendo para cerrar el punto, en mi opinión, y hasta donde soy capaz de entender/demostrar, Cliff Lee es el claro merecedor del Cy Young de la Liga Americana en el 2008, pero si hemos aprendido algo de la historia es que el récord de salvados (que aún no sabemos en cuánto terminará) ayudará a Francisco Rodríguez a quedarse con el segundo lugar. Esta no será la primera vez que estos dos lanzadores sean considerados para este galardón: Lee obtuvo 8 puntos en la votación del 2005, quedando en 4to lugar, mientras que Rodríguez ha quedado en 4to lugar dos veces: 2004 y 2006, sumando 6 puntos entre ambas votaciones
Hablando ahora de la Nacional, quizás las cosas estén más disparejas, aunque sea menos notable la diferencia: Webb tiene marca de 22-7, mientras que Lincecum "apenas" tiene 17-4. Pero si revisamos sus WS tenemos que la diferencia es de 23 a 18 a favor del lanzador del equipo de la bahía*
*Hago un paréntesis para comentarles que Carlos Zambrano ocupa la 6ta posición en la Nacional con 16 WS, más que Johan Santana, pero esto se debe a que 2.9 de ellos vienen del lado del bateo. Si vemos solo los WS de pitcheo, Santana suma 18.3 y el Toro solo 13.5
Veamos los periféricos: Lincecum tiene 10.14 Kp9, 1.15 de WHIP, 3.16 KpBB y 2.62 de FIP, además de un WPA de 5.25 y WPA/LI de 3.81, mientras que Webb acumula 7.26/1.24/2.79/3.28/3.73/1.99. Es indudable que Lincecum ha tenido una mejor temporada…
…pero eso no importa, por varias razones:
Volviendo al Cy Young Predictor de James y Neyer, tenemos que Lincecum acumula 175.7 puntos, con los que no alcanza a Webb y sus 181.9 (Ryan Dempster está en tercer lugar con 161.9, en parte gracias a que los Cubs clasificaron)
Resumiendo nuevamente, Lincecum debería ganar el premio, pero será Webb quien se lleve la estatuilla…probablemente
La verdad, es muy difícil tratar de predecir lo que un grupo de votantes pensará, solo podemos conjeturar, pero por lo que se puede ver entre toda esa maraña de números y comentarios que les he traído, pudiéramos estar casi seguros de que serán Cliff Lee y Brandon Webb los galardonados del 2008, con Francisco Rodríguez y Tim Lincecum respectivamente ocupando honrosos segundos lugares, y un pelotón de Xs rezagados después del tercer puesto…
PD: para este post usé los WPA y WPA/LI de FanGraphs, los numeritos acumulados y los votos pasados al Cy Young de Baseball-Reference, los Win Shares y WSAB de The Hardball Times y el Cy Young Predictor de ESPN.com. En menor cantidad, usé mi inteligencia y chispa mental...
REDUX: la "pava del Patón" vuelve a atacar; Lincecum recibió paliza en el juego de anoche, permitiendo 6 carreras en 4.1 entradas, para dejar marca de 17-5 y subir su efectividad a 2.66, cayendo al 2do lugar de la liga detrás de Santana. Igualmente, Cliff Lee fue vapuleado por Boston, perdiendo por 3ra vez en la temporada y subiendo su efectividad a 2.54. Ni K-Rod ni Webb lanzaron ayer...pero, como bien indica Manuel "Comillas" Tortolero en un comentario, Santana lanzó muy bien, ganando su juego #15, ponchando a 10 y bajando su efectividad a 2.64, líder de la liga...se enreda la maraña un poco más...
Más que en años pasados, esta temporada las carreras por llevarse los diferentes galardones se ven bastante complejas, sin aparentes opciones claras, quizás con la excepción de los premios para los Novatos del Año, donde el Puertorriqueño Geovanny Soto de los Chicago Cubs y Evan "I’m no desperate housewife" Longoria de los Tampa Bay Rays se destacan como claros favoritos en sus respectivas ligas
El premio al cuál me dedicaré el día de hoy es el Cy Young, el trofeo al "mejor" pitcher del año. Y uso comillas porque es sabido que no siempre el ganador es realmente el más destacado de los lanzadores de la temporada. Como cualquier premio que se elija por votos, existe la subjetividad que viene atada a las percepciones y opiniones de los votantes, quienes pueden poner diferentes pesos a los diferentes logros de cada uno de los candidatos viables
Esta temporada nos trae uno de los casos más interesantes de los últimos años, ya que se pudiera decir que en cada una de las dos ligas hay dos candidatos fuertes, con apoyo, para obtener el premio: en la Liga Americana son Cliff Lee, de los Cleveland Indians, y el Venezolano Francisco Rodríguez, de los Los Angeles Angels of Anaheim, mientras que en la Nacional son Brandon Webb de los Arizona Diamondbacks y Tim Lincecum de los San Francisco Giants
Revisando las credenciales de cada uno, empezando por el joven circuito, tenemos que Lee posee marca de 22-2, con una efectividad de 2.41, dos blanqueos y 183 de ERA+ (líder en todas esas categorías, además de BBp9 y porcentaje de victorias), mientras que el selling point de Rodríguez tiene la forma de 61 juegos salvados, una nueva marca (el primer humano con más de 60 rescates en una misma temporada)
Si bien son impresionantes esos 61 salvados, no creo que se comparen con lo que Lee ha hecho, que más allá de estar 20 juegos por encima de .500, suma a la fecha 24 Win shares y 19 WSAB, mientras que los 11 WS de Rodríguez ni siquiera lo colocan entre los primeros cinco entre los relevistas (Mariano Rivera lidera con 15)
Ciertamente, es más difícil acumular WS jugando de forma tan limitada como lo hace un relevista: 66.1 IP del criollo vs. 216.1 del as de Cleveland, pero se entiende que esas entradas son “más importantes”, después de todo, suelen ocurrir después del 8vo episodio y si no se preservan, el equipo puede perder el juego – no hay muchas chances para equivocarse en un solo inning, mientras que un abridor que trabaje hasta 6 ó 7 episodios tiene más "cancha" para errar y recuperarse
¿Pero cómo se mide eso? La buena gente de FanGraphs calcula una estadística interesante, denominada WPA, que mide las probabilidades acumuladas en las que un jugador ha ayudado a su equipo en ganar – breve explicación: un jonrón en el séptimo inning para venir de atrás aumenta la probabilidad de ganar, un error en el noveno con las bases llenas la disminuye; todas esas ocurrencias se van sumando y acumulando para obtener el valor de “ayuda” que ha dado ese jugador a su equipo. Lee suma hasta hoy 6.50 WPA y 5.02 WPA/LI, que no es más que la normalización de ese primer valor según el leverage o importancia del momento en que cada ocurrencia sucede. K-Rod tiene valores de 3.45 y 0.51 respectivamente, lo que quiere decir que lo que él ha ayudado a su equipo no equivale a lo que Lee ha logrado, y más aún, que sus logros no vienen, necesariamente, en momentos súper importantes (o lo que es lo mismo, muchos de sus salvados fueron "cómodos" – esto último se puede ver en el hecho de que 43 de sus 74 salidas han venido con el equipo ganando por al menos dos carreras y solamente ha entrado a un juego empatado en 5 oportunidades)
Pero esa es la parte objetiva (o semi-objetiva), la que dice que los números de Lee son mejores que los de el Kid, pero ¿qué nos dice la historia de las votaciones para el Cy Young? Generalmente, quienes votan por este premio suelen gustar de las cosas brillantes: ganados, ponches, efectividad…y salvados
¿Dónde nos deja eso? Bill James y Rob Neyer diseñaron una pequeña herramienta denominada el Cy Young Predictor, que utiliza los resultados del pasado para tratar de predecir lo que ocurrirá en esta temporada en cuanto a la elección de este premio. Si revisamos lo que su cuenta da (se puede ver aquí), para la fecha en que escribo esto Lee suma 205.5 puntos, mientras que el criollo le sigue cerca con 196.4. Ambos se alejan del lote, con Roy "Doc" Halladay a casi 30 puntos en el 3er lugar. Esta cercanía en la votación se debe – según la fórmula de James y Neyer – a que los salvados SON importantes, y a que los Angels quedaron de primeros en su División, mientras que Cleveland se debe conformar con un tercer lugar nada llamativo (otra prueba de que los salvados sí cuentan, es que además de Rodríguez hay otros tres taponeros "en la pelea", Rivera, Jonathan Papelbon y Joakim Soria, este último una de las más agradables sorpresas del 2008 para nosotros los Latinos)
Resumiendo para cerrar el punto, en mi opinión, y hasta donde soy capaz de entender/demostrar, Cliff Lee es el claro merecedor del Cy Young de la Liga Americana en el 2008, pero si hemos aprendido algo de la historia es que el récord de salvados (que aún no sabemos en cuánto terminará) ayudará a Francisco Rodríguez a quedarse con el segundo lugar. Esta no será la primera vez que estos dos lanzadores sean considerados para este galardón: Lee obtuvo 8 puntos en la votación del 2005, quedando en 4to lugar, mientras que Rodríguez ha quedado en 4to lugar dos veces: 2004 y 2006, sumando 6 puntos entre ambas votaciones
Hablando ahora de la Nacional, quizás las cosas estén más disparejas, aunque sea menos notable la diferencia: Webb tiene marca de 22-7, mientras que Lincecum "apenas" tiene 17-4. Pero si revisamos sus WS tenemos que la diferencia es de 23 a 18 a favor del lanzador del equipo de la bahía*
*Hago un paréntesis para comentarles que Carlos Zambrano ocupa la 6ta posición en la Nacional con 16 WS, más que Johan Santana, pero esto se debe a que 2.9 de ellos vienen del lado del bateo. Si vemos solo los WS de pitcheo, Santana suma 18.3 y el Toro solo 13.5
Veamos los periféricos: Lincecum tiene 10.14 Kp9, 1.15 de WHIP, 3.16 KpBB y 2.62 de FIP, además de un WPA de 5.25 y WPA/LI de 3.81, mientras que Webb acumula 7.26/1.24/2.79/3.28/3.73/1.99. Es indudable que Lincecum ha tenido una mejor temporada…
…pero eso no importa, por varias razones:
1. Webb ya ganó un Cy Young y a los votantes les encanta un viejo conocido* en realidad tiene 24 años, pero igual es un muchachito
2. 22 victorias siempre son más que 17, más cuando en la liga no hay otro ganador de 20
3. Lincecum tiene algo así como 13 años*, así que de seguro tendrá otras oportunidades en el futuro, mientras que Webb es un anciano de 29
4. Arizona dio la pelea hasta el final. San Francisco es una de las burlas de la liga
Volviendo al Cy Young Predictor de James y Neyer, tenemos que Lincecum acumula 175.7 puntos, con los que no alcanza a Webb y sus 181.9 (Ryan Dempster está en tercer lugar con 161.9, en parte gracias a que los Cubs clasificaron)
Resumiendo nuevamente, Lincecum debería ganar el premio, pero será Webb quien se lleve la estatuilla…probablemente
La verdad, es muy difícil tratar de predecir lo que un grupo de votantes pensará, solo podemos conjeturar, pero por lo que se puede ver entre toda esa maraña de números y comentarios que les he traído, pudiéramos estar casi seguros de que serán Cliff Lee y Brandon Webb los galardonados del 2008, con Francisco Rodríguez y Tim Lincecum respectivamente ocupando honrosos segundos lugares, y un pelotón de Xs rezagados después del tercer puesto…
PD: para este post usé los WPA y WPA/LI de FanGraphs, los numeritos acumulados y los votos pasados al Cy Young de Baseball-Reference, los Win Shares y WSAB de The Hardball Times y el Cy Young Predictor de ESPN.com. En menor cantidad, usé mi inteligencia y chispa mental...
REDUX: la "pava del Patón" vuelve a atacar; Lincecum recibió paliza en el juego de anoche, permitiendo 6 carreras en 4.1 entradas, para dejar marca de 17-5 y subir su efectividad a 2.66, cayendo al 2do lugar de la liga detrás de Santana. Igualmente, Cliff Lee fue vapuleado por Boston, perdiendo por 3ra vez en la temporada y subiendo su efectividad a 2.54. Ni K-Rod ni Webb lanzaron ayer...pero, como bien indica Manuel "Comillas" Tortolero en un comentario, Santana lanzó muy bien, ganando su juego #15, ponchando a 10 y bajando su efectividad a 2.64, líder de la liga...se enreda la maraña un poco más...
Etiquetas: 2008, Francisco Rodríguez, K-Rod, Premios
# Ultima actualización @ 9:30 a. m.
comentarios:
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RoRRo, qué post más interesante. A mi no se me cruza por la mente que K-Rod pueda ganar el Cy young (¿soy otro mal venezolano? Yo no voto para ese premio, ¡¡que mi opinión no cuenta!!).
Por cierto, ¿ya viste la encuesta de El Universal? Échale un ojo:
¿Considera que Francisco Rodríguez tiene los argumentos necesarios para ser escogido como el Cy Young de la Liga Americana y además optar al Jugador Más Valioso?
Para ellos el Kid podría ganar tanto el Cy Young como el MVP (¡plof!, como Condorito)
Ya yo hablé sobre esto en el blog y no voy a dar mi opinión sobre este respecto. Pero me parece que es crear falsas espectativas y poner a la fanaticada en contra de MLB cuando salgan los resultados de esos premios.
En fin. Excelente post, RoRRo.
Por cierto, ¿ya viste la encuesta de El Universal? Échale un ojo:
¿Considera que Francisco Rodríguez tiene los argumentos necesarios para ser escogido como el Cy Young de la Liga Americana y además optar al Jugador Más Valioso?
Para ellos el Kid podría ganar tanto el Cy Young como el MVP (¡plof!, como Condorito)
Ya yo hablé sobre esto en el blog y no voy a dar mi opinión sobre este respecto. Pero me parece que es crear falsas espectativas y poner a la fanaticada en contra de MLB cuando salgan los resultados de esos premios.
En fin. Excelente post, RoRRo.
Hoy lei un punto de vista muy de logica "sabermetrica": si hay gente que le daria el MVP de la Americana a Francisco Rodriguez por lanzar 66 innigs cerrando encuentros y salvando 66% de las victorias entonces porque no darle a Manny Ramirez el MVP de la Nacional por haber jugado los 400 innings que volvieron a los Dodgers a la vida en la Nacional despues de estar casi 5 juegos por debajo de Arizona cuando los contrataron?
Hablando mas en serio, me parece que la diferencia entre Webb y Lincecum de 3% es practicamente un empate tecnico usando el predictor.
Si hoy Lincecum tiene otra buena salida y termina acreditandose la victoria y consolidando sus lideratos de ponches y efectividad creo que el se va a llevar el premio, porque aunque todavia tendrian una salida mas cada uno es posible que las votaciones ya hallan sido enviadas para este sabado.
De hecho tengo la impresion que la fuerte y aun fresca critica revicionista del CY de Bartolo Colon en el 2005 sobre Santana va a tener algun efecto en esta eleccion desfavorable a Webb.
Otra cosa, si Mariano Rivera este año esta teniendo una temporada a todas luces superior a la del 2005, cuando llego segundo por encima del gocho en el CY, no tiene chance de agarrar tambien algunos votos?
Hablando mas en serio, me parece que la diferencia entre Webb y Lincecum de 3% es practicamente un empate tecnico usando el predictor.
Si hoy Lincecum tiene otra buena salida y termina acreditandose la victoria y consolidando sus lideratos de ponches y efectividad creo que el se va a llevar el premio, porque aunque todavia tendrian una salida mas cada uno es posible que las votaciones ya hallan sido enviadas para este sabado.
De hecho tengo la impresion que la fuerte y aun fresca critica revicionista del CY de Bartolo Colon en el 2005 sobre Santana va a tener algun efecto en esta eleccion desfavorable a Webb.
Otra cosa, si Mariano Rivera este año esta teniendo una temporada a todas luces superior a la del 2005, cuando llego segundo por encima del gocho en el CY, no tiene chance de agarrar tambien algunos votos?
# preparado por 
3:29 p. m.
3:29 p. m.
Interesante post rorro, prácticamente concordamos en quien ganará los premios (aunque mi opinión este fundamentada por una base mucho menos formal) aunque soy de Tiburones y me encantaría que ganase el Kid... otra cosa desde hace algún tiempo te quería pedir un análisis sobre las posibilidades de Frank Thomas de entrar al hall de la fama. Esto en vista de la fuerza con que arrancó su carrera (sentando al Café Martínez en 1B) y como se desmoronó gracias a las lesiones (nunca pudo sacudirse el apodo de "Big Hurt").
Saludos,
Carlos Torrealba
Saludos,
Carlos Torrealba
Carlos, yo también quisiera que el Kid se ganara este premio, solo que creo que -- récord y todo -- este no es el año
Frank Thomas tiene muchísimas probabilidades de entrar en el Salón de la Fama. Nunca he escrito sobre él, porque doy por descontada su elección. A pesar de haberse caído en los últimos 6 ó 7 años, Thomas es uno de los grandes bateadores derechos de todos los tiempos...
Frank Thomas tiene muchísimas probabilidades de entrar en el Salón de la Fama. Nunca he escrito sobre él, porque doy por descontada su elección. A pesar de haberse caído en los últimos 6 ó 7 años, Thomas es uno de los grandes bateadores derechos de todos los tiempos...
# preparado por 4:45 p. m.
4:45 p. m.
No puedo concebir a Webb ganando un Cy Young con la temporada que está teniendo Linecum. Incluso, si revisamos los números, hasta Santana está lanzando mucho mejor que Webb. Fuertes críticas a los votantes si lo gana Webb.
De verdad me enorgullece la temporada del Kid y como compatriota me siento feliz de sus logros, pero igual me parece una atrocidad por parte de la gente de El Universal que sea considerado un contendiente de peso para Lee en el Cy Young, y más atroz todavía, considerarlo uno de los favoritos para el MVP. La mejor manera de ser venezolanos y de seguir mejorando es siendo realistas y objetivos y dejar de (disculpen la palabra) "mojonearnos" en los logros de nuestros compatriotas.
De verdad me enorgullece la temporada del Kid y como compatriota me siento feliz de sus logros, pero igual me parece una atrocidad por parte de la gente de El Universal que sea considerado un contendiente de peso para Lee en el Cy Young, y más atroz todavía, considerarlo uno de los favoritos para el MVP. La mejor manera de ser venezolanos y de seguir mejorando es siendo realistas y objetivos y dejar de (disculpen la palabra) "mojonearnos" en los logros de nuestros compatriotas.
Lástima que el canadiense Rich Harden estuvo lesionado y cambió de liga, porque ese tiene toda la temporada lanzando un poco mejor que Linecum. Si Zambrano viene bien, el pitcheo de los cachorros no va estar nada facil en los play-offs.
Tengo la impresión que los lectores (me incluyo) del blog de Rodrigo somos todos unos "apatridas" según la encuesta presentada por El Universal jejeje...
Sinceramente, concuerdo con todo lo dicho y con casi todos los post hasta ahora publicado, sólo no concuerdo con lo expresado por El Chombo al decir que "Fuertes críticas a los votantes si lo gana Webb." (el premio), en lo personal creo que si lo gana Webb tampoco es que es el fin del mundo, hay algo que no se a comentado y fue la arrancada que tuvo, casi que por un momento proyecto 30 ganados, sin embargo, muchos sabiamos que eso no iba a ocurrir, en fin, Webb tiene lo que algunos llaman la temporada justa para lograr el premio, si lo obtiene es bien merecido, ahora si lo gana Lincecum (seria un milagro) entonces habrá ocurrido lo que llaman la justicia divina, pero dudo que ello ocurra, en todo caso, dentro de aproximadamente un mes o más nos enteraremos de quien fue el seleccionado, digo el ganador al premio al mejor lanzador, allí se las dejo...
Sinceramente, concuerdo con todo lo dicho y con casi todos los post hasta ahora publicado, sólo no concuerdo con lo expresado por El Chombo al decir que "Fuertes críticas a los votantes si lo gana Webb." (el premio), en lo personal creo que si lo gana Webb tampoco es que es el fin del mundo, hay algo que no se a comentado y fue la arrancada que tuvo, casi que por un momento proyecto 30 ganados, sin embargo, muchos sabiamos que eso no iba a ocurrir, en fin, Webb tiene lo que algunos llaman la temporada justa para lograr el premio, si lo obtiene es bien merecido, ahora si lo gana Lincecum (seria un milagro) entonces habrá ocurrido lo que llaman la justicia divina, pero dudo que ello ocurra, en todo caso, dentro de aproximadamente un mes o más nos enteraremos de quien fue el seleccionado, digo el ganador al premio al mejor lanzador, allí se las dejo...
Ojo, Webb no seria mala eleccion pero Lincecun ha sido extraordinario aun con la palamentazon que le dieron ayer los Rockies de Colorado y que ha puesto a Santana de lider en efectividad de la Liga Nacional en la ultima semana de la temporada. Mi voto seria 1.- Lincecum 2.-Santana 3.-Webb
En la Americana
1.-Lee 2.- Halladay 3.-Matzusaka
En la Americana
1.-Lee 2.- Halladay 3.-Matzusaka
# preparado por 5:57 a. m.
5:57 a. m.
Frank, no es por defender al periódico en el que escribo, pero me parece curioso tu comentario. Soy de los que nunca ha creído en eso de que los medios moldean y hacen que la gente piense de una manera determinada. Si en Venezuela hay gente que cree que el Kid puede ser Cy Young, no creo que tenga nada que ver con lo que salga en los periódicos o se diga en la tele. El venezolano ve mucha pelota como para hacerse su propia idea.
Ahora, eso sí, te reconozco que la pregunta no está muy bien redactada. Y, para que quede claro, no creo que Francisco pueda, ni deba, ser Cy Young. Ni MVP.
Pero fíjate que curioso. El Cy Predictor de Espon pone al Kid segundo, sólo a unos pocos puntos de Lee y bien por encima de Halladay y Dice-K. ¿Está engañando Espn? ¿Predispone a sus lectores? ¿Se sentirán estos engañados si el Kid no gana?
En fin, no le paren tanto a una simple encuestica en El Universal. Salga la encuesta o no, un gentío va a salir a decir que se cometió una injusticia. Y a nosotros -a ustedes y a uno, que tenemos la misma responsabilidad- nos tocará decir que no fue tal cosa.
Un abrazo
Ahora, eso sí, te reconozco que la pregunta no está muy bien redactada. Y, para que quede claro, no creo que Francisco pueda, ni deba, ser Cy Young. Ni MVP.
Pero fíjate que curioso. El Cy Predictor de Espon pone al Kid segundo, sólo a unos pocos puntos de Lee y bien por encima de Halladay y Dice-K. ¿Está engañando Espn? ¿Predispone a sus lectores? ¿Se sentirán estos engañados si el Kid no gana?
En fin, no le paren tanto a una simple encuestica en El Universal. Salga la encuesta o no, un gentío va a salir a decir que se cometió una injusticia. Y a nosotros -a ustedes y a uno, que tenemos la misma responsabilidad- nos tocará decir que no fue tal cosa.
Un abrazo
# preparado por 1:19 p. m.
1:19 p. m.
El CY predictor sobreestima las actuaciones de los cerradores casi siempre termina incluyendo 4 a 5 de ellos entre los top ten por lo que historicamente su tasa de aciertos es baja.
Entre el 2004 y el 2007 en las votaciones solo han figurado Mariano Rivera en el 2004 y 2005 y Francisco Rodriguez y Joe Nathan en el 2004 y 2006. Sin embargo el predictor ha incluido en el top ten en ese periodo hasta 24 nombres de relevistas, incluido siete en el 2006. Creo que a esta herramienta le hace falta un ajuste.
Entre el 2004 y el 2007 en las votaciones solo han figurado Mariano Rivera en el 2004 y 2005 y Francisco Rodriguez y Joe Nathan en el 2004 y 2006. Sin embargo el predictor ha incluido en el top ten en ese periodo hasta 24 nombres de relevistas, incluido siete en el 2006. Creo que a esta herramienta le hace falta un ajuste.
# preparado por 9:53 a. m.
9:53 a. m.
Le da mucho valor a los salvados, y entiendo que la versión de ESPN cambió la fórmula para darle puntos a los lanzadores que están en equipos que no quedan primeros, pero terminan cerca...quizás allí esté el problema...
Igual, el Cy Predictor no busca indicar cuál es el mejor lanzador, solo busca señalar cómo pudiera ser el voto
Igual, el Cy Predictor no busca indicar cuál es el mejor lanzador, solo busca señalar cómo pudiera ser el voto
Creo que el 2006 es un buen ejemplo de como sobreestima a los cerradores: en la votacion final igual el CY fue Santana y solo dos cerradores, Rodriguez y Nathan, llegaron 4to con 5 puntos y 5to con 3 puntos respectivamente.
Segun el predictor, quien acerto con Santana, el resto del top ten en la votacion estaba plagado de cerradores: segundo lugar Nathan, tercero Rodriguez, quinto lugar Rivera, sexto lugar Papelbon, septimo Putz, noveno Ryan y decimo Street.
Eso para no hablar del 2007, donde predijeron algun punto para Rodriguez, Putz, Natahan y Borowski, quienes al final no lograron ningun punto ya que los ocho pitchers que recibieron votos fueron abridores.
Pareciera que le deberian bajar en algo el indice de ponderacion de la importancia de los salvados.
Rodriguez va a sacar votos para el segundo y tercer y probablemente los periodistas de Anaheim voten por el para el primer lugar por lo que deberia estar entre 50 y 70 puntos, probablemente segundo o tercer puesto.
Segun el predictor, quien acerto con Santana, el resto del top ten en la votacion estaba plagado de cerradores: segundo lugar Nathan, tercero Rodriguez, quinto lugar Rivera, sexto lugar Papelbon, septimo Putz, noveno Ryan y decimo Street.
Eso para no hablar del 2007, donde predijeron algun punto para Rodriguez, Putz, Natahan y Borowski, quienes al final no lograron ningun punto ya que los ocho pitchers que recibieron votos fueron abridores.
Pareciera que le deberian bajar en algo el indice de ponderacion de la importancia de los salvados.
Rodriguez va a sacar votos para el segundo y tercer y probablemente los periodistas de Anaheim voten por el para el primer lugar por lo que deberia estar entre 50 y 70 puntos, probablemente segundo o tercer puesto.
# preparado por 10:31 a. m.
10:31 a. m.
Nuevamente RoRRo debo felicitarte por tu excelente post; te ubicas con un preciso analisis exactamente en el punto medio de la situacion; lo que si no comparto para nada son algunos comentarios que han publicado al respecto,es decir; no entiendo los terminos "atrocidad"; "falsas expectativas"; y otros terminos que lejos de ser "Objetivos" solo demuestran una posicion completamente negativa ante la REAL POSIBILIDAD que tiene el KID de ganar MVP y CY; ojo no estoy diciendo que va a ganar los dos premios, probablemente no gane ninguno; pero de que tiene el chance, lo tiene... lo vean como lo vean...
Tambien el amigo Manuel insiste en comparar ESTA temporada con las temporadas anteriores; cuando en la eleccion solo tomaran en cuenta lo sucedido este año.
Recuerden otra cosa, como ya lo dije en otra respuesta de los post de RoRRo; los electores NO SON sabermetricos; son muchos de ellos ancianos que si, saben mucho de beisbol pero algunos ni siquiera saben lo que significa la ERA+ (especulaciones mias claro); ellos prefieren las "columnas importantes"; y eso esta mas que comprobado a lo largo de la historia...
Ahora la discusion creo, no se trata de si son o no importantes los salvados; por supuesto que son importantes, si no pregunten a los NYMets y a Santana especialmente; y no importa si el CY lo ha ganado un cerrador el 5% de las veces, lo importante es que esta temporada, Anaheim estuvo y gano comodo su division gracias entre otras cosas a los 60 y pico salvados del KID; que ademas fue un RECORD; entonces claro que ligo porque gane un premio, porque soy VENEZOLANO...
KID FOR PRESIDENT!!
Tambien el amigo Manuel insiste en comparar ESTA temporada con las temporadas anteriores; cuando en la eleccion solo tomaran en cuenta lo sucedido este año.
Recuerden otra cosa, como ya lo dije en otra respuesta de los post de RoRRo; los electores NO SON sabermetricos; son muchos de ellos ancianos que si, saben mucho de beisbol pero algunos ni siquiera saben lo que significa la ERA+ (especulaciones mias claro); ellos prefieren las "columnas importantes"; y eso esta mas que comprobado a lo largo de la historia...
Ahora la discusion creo, no se trata de si son o no importantes los salvados; por supuesto que son importantes, si no pregunten a los NYMets y a Santana especialmente; y no importa si el CY lo ha ganado un cerrador el 5% de las veces, lo importante es que esta temporada, Anaheim estuvo y gano comodo su division gracias entre otras cosas a los 60 y pico salvados del KID; que ademas fue un RECORD; entonces claro que ligo porque gane un premio, porque soy VENEZOLANO...
KID FOR PRESIDENT!!
# preparado por 3:39 p. m.
3:39 p. m.
Simon
yo no comparo esta temporada con ninguna otra, solo estoy exponiendo que el CY predictor tiende a sobreestimar a los cerradores en su estimacion y muestro como esto ha sucedido en temporadas anteriores.
Estoy de acuerdo contigo sobre los votantes, muchos de ellos son venerables señores que votan aun incumpliendo con las reglas para pertenecer a al Asociacion de Cronistas de Beisbol de America (vieron que no use ninguna palabra entre comillas!) y seguramente olvidaron hasta como se calcula el porcentaje de carreras limpias permitidas. Pero la unica cosa que la BBWAA tiene en comun con la Corte Suprema de Justicia de USA es que sus miembros una vez electos son miembros de por vida.
Los Mets estarian mejor no tanto teniendo a Rodriguez si no a Arredondo y a Shields, verdaderos heroes anonimos en esas victorias que tanto le achacas como responsabilidad exclusiva a Rodriguez.
Obviamente tu eres fanatico de K-Rod y por eso entiendo tus posiciones al respecto.
Yo considero que el pertenece a la elite de los cerradores aunque considere al salvado una estadistica sobrevalorada dependiente del contexto de las oportunidades.
Por eso se me hace dificil pensar que la parte mas importante en todas esas victorias en las que Rodriguez salvo un juego sea el poquito mas de 2/3 de inning que promedia por juego en los que interviene. Es un reduccionismo casi infantil.
El mayor contribuyente al exito de los Angels es su cuerpo de pitcheo como un todo, del cual Rodriguez es parte importante pero no la mas importante.
yo no comparo esta temporada con ninguna otra, solo estoy exponiendo que el CY predictor tiende a sobreestimar a los cerradores en su estimacion y muestro como esto ha sucedido en temporadas anteriores.
Estoy de acuerdo contigo sobre los votantes, muchos de ellos son venerables señores que votan aun incumpliendo con las reglas para pertenecer a al Asociacion de Cronistas de Beisbol de America (vieron que no use ninguna palabra entre comillas!) y seguramente olvidaron hasta como se calcula el porcentaje de carreras limpias permitidas. Pero la unica cosa que la BBWAA tiene en comun con la Corte Suprema de Justicia de USA es que sus miembros una vez electos son miembros de por vida.
Los Mets estarian mejor no tanto teniendo a Rodriguez si no a Arredondo y a Shields, verdaderos heroes anonimos en esas victorias que tanto le achacas como responsabilidad exclusiva a Rodriguez.
Obviamente tu eres fanatico de K-Rod y por eso entiendo tus posiciones al respecto.
Yo considero que el pertenece a la elite de los cerradores aunque considere al salvado una estadistica sobrevalorada dependiente del contexto de las oportunidades.
Por eso se me hace dificil pensar que la parte mas importante en todas esas victorias en las que Rodriguez salvo un juego sea el poquito mas de 2/3 de inning que promedia por juego en los que interviene. Es un reduccionismo casi infantil.
El mayor contribuyente al exito de los Angels es su cuerpo de pitcheo como un todo, del cual Rodriguez es parte importante pero no la mas importante.
# preparado por 6:02 p. m.
6:02 p. m.
Como dije antes, no soy nada negativo, solo me considero objetivo y realista. Es verdad, con los cronistas que hay en la asociación el kid tiene un mínimo chance de ganar, y si lo gana, lo voy a celebrar por ser venezolano, pero seguiré pensando que no lo merece con la tremenda temporada de Cliff Lee.
Hace tres temporadas defendía a Santana a capa y espada cuando Bartolo Colón ganó el Cy Young, y unos amigos dominicanos y cubanos me tildaron de nacionalista rádical. Me parece que al ser realmente objetivo, la gente que no es tan objetiva (valga la redundancia) suele acusarte de ser demasiado positivo, negativo o parcializado.
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Hace tres temporadas defendía a Santana a capa y espada cuando Bartolo Colón ganó el Cy Young, y unos amigos dominicanos y cubanos me tildaron de nacionalista rádical. Me parece que al ser realmente objetivo, la gente que no es tan objetiva (valga la redundancia) suele acusarte de ser demasiado positivo, negativo o parcializado.
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